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Quelles figurines pour 1859 ?

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1 Quelles figurines pour 1859 ? le Lun 13 Nov - 14:36

Apa


Salut les gars,

ça fait un moment que je regarde vers la campagne d'Italie de Napoléon III. Bon, c'est pas encore pour tout de suite vu le nombre de projets en cours, mais ça n'empêche pas de faire un peu le point pour savoir ce qu'il y a de dispo.

Les Mirliton ont l'air super et j'ai vu que Old Glory avait une gamme pas mal. Les Autrichiens me plaisent bien. Les Français un peu moins. Et puis ils sont surtout estampillés 1870. Donc mes questions car je crois qu'il y a 1 ou 2 spécialistes du XIXème par ici :

- quelles marques font des figus pour la période ? Minifig Crimée et 1870 ?
- j'ai vu aussi QRF. Cette gamme peut-elle se mélanger bien avec OG ?
- en 15mm, les Français de 1870 passent-ils facilement pour 59, voire pour la Crimée ?
- des zouaves Sécession peuvent-ils le faire ? par exemple ceux avec le képi pour faire des chasseurs ?
- les OB autrichiens parlent de Grenzers. Je ne trouve pas de figurines spécifiques chez ces vendeurs. Ont-ils les mêmes uniformes que les fantassins de base ?
- quel bouquins recommandez-vous sur le sujet (uniformes, voire historique)

merci !

2 Re: Quelles figurines pour 1859 ? le Mar 14 Nov - 8:11

camulogene

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Cc,

Désolé de ne pouvoir t'apporter grand chose, mais c'est une période qui pour ma part est, je l'admets avec honte, très méconnue : j'ai un seul bouquin sur le sujet, c'est l'Osprey sur Solferino qui par ailleurs est très bien (cartes, illustrations, etc.).

A mon sens, les figus "guerre de 70" sont assez mal appropriées, notamment à cause de la forme vraiment très particulière des Chassepots (quand ils sont correctement représentés), mais c'est une considération personnelle et je ne connais pas la qualité de gravure des QRF ni des OG pour cette période.

Sinon j'ai reçu hier une commande d'Autrichiens Essex de leur nouvelle gamme pour la guerre de 1866 ; ils sont franchement excellents, mais, je le crains, également anachroniques pour la campagne d'Italie..


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3 Re: Quelles figurines pour 1859 ? le Mar 14 Nov - 18:54

Hecoma

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Salut,

Comme Pierre je n'ai pas de grandes connaissances sur ce conflit.

Pour les figurines :

Les Français 1870, pour moi ça passe sans problème pour l'uniforme de l'infanterie (à voir pour le havresac) mais, comme l'a fait remarquer Pierre, le Chassepot avec son levier d'armement et son sabre-baïonnette caractéristique ne ressemble pas au fusil à percussion avec une baïonnette à douille.
Tu vas rencontrer également un problème avec l'Infanterie de la Garde qui porte des uniformes qui n'ont rien à voir avec les uniformes de 1870.

Pour les Minifigs Guerre de Crimée, les Français sont en shakos donc   Evil or Very Mad

2 petits liens pour l'inspiration et la documentaion :

http://1815-1918.blogspot.fr/search/label/Italy

http://pacofaitlezouave.blogspot.fr/search/label/Guerre%20de%20Crimée

4 Re: Quelles figurines pour 1859 ? le Mar 14 Nov - 22:50

Apa


Punaise, bien sûr ! J’avais pas pensé au Chassepot ! C’est surtout la baïonnette qui pose problème, parce qu’en 15 Old Glory n’a pas une gravure assez fine pour que la culasse se remarque, je pense. Par contre j’ai l’impression qu’ils ont trouvé une bonne solution au problème : on dirait bien que toutes leurs figurines ont le sabre-baïonnette, même la garde impériale de 1859.
Freikorps/QRF a l’air de les faire correctement mais leurs figus sont vraiment pas terribles…

J’aurais bien trafiqué des shakos en képis mais ça va pour une poignée de figurines. Si c’est pour faire 20 bataillons, ça commence à devenir un peu lourd…

Les Autrichiens Essex ne vont pas, effectivement. Ils portent la capote de 1866. Mais ceux de OG sont bien.

Mais quand même, c’est fou que personne n’ait encore fait de Français corrects pour la Crimée et l’Italie !

Hecoma,
Merci pour les liens. J’avais envie de contacter Paco pour avoir 2-3 infos mais ce zouave n’a pas réactualisé son blog depuis 3 ans. Je ne sais pas s’il est encore dans l’affaire.

Aurais-tu par hasard des images des Français Crimée de Minifigs ?

5 Re: Quelles figurines pour 1859 ? le Mer 15 Nov - 18:44

Hecoma

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Bleu
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Apa a écrit:Aurais-tu par hasard des images des Français Crimée de Minifigs ?

Non pas de photos mis à part celles que tu peux voir sur le site de Minifigs et rien sur le net (à croire que les Français n'ont pas été en Crimée !!)

Si on considère la photo du commandement d'infanterie, le tambour est en tunique et non pas en capote. De là à penser que les fantassins sont aussi en tunique et shako ...



Le 10mm ou le 6mm ne te tentent pas ? A ces échelles les différences de baïonnette ne se voient pas cheers

6 Re: Quelles figurines pour 1859 ? le Mer 15 Nov - 22:57

Apa


Non, je préfère rester en 15mm.
Le 10, c'est pas mal mais le 6 est trop petit, on ne voit pas les figurines, même si les décors peuvent être sublimes. Et puis on joue déjà tout en 15, on a les décors et l'espace qui le permet donc autant en profiter. Et pour moi, c'est vraiment l'idéal pour conjuguer beaucoup de figurines pas trop minuscules et de grands espaces pour la manœuvre.

Je me laisse quelques mois de réflexion, il y a plein d'autres projets en attendant. Mais s'il le faut je jouerai avec des Français un poil plus tardif. C'est pas terrible mais ça permettra d'aller sur 1870. Et puis j'ai aussi trouvé quelques solutions qui donneront le change.
J'ai trouvé un truc qui va bien pour les zouaves chez Rank&File.
Pour la ligne, je vais tester plusieurs marques et tenter de modifier des baïonnettes (OG, Outpost, etc)
Et surtout les ex-Warmodelling ont une référence de légion étrangère pour les guerres carlistes qui ira très bien si on lui raccourcit le shako. Avec baïonnette à douille.
Et puis j'aime vraiment beaucoup l'allure de cette armée autrichienne.

Reste à trouver le temps et le courage de peindre tous ces trucs... Rolling Eyes Smile

7 Re: Quelles figurines pour 1859 ? le Jeu 16 Nov - 3:42

B1bismai40

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Salut.

Il faudrait qu'on se les fabrique nous mêmes ces figurines. ...

Idem pour l'aventure mexicaine. A part bidouiller les têtes. rajouter les percuteurs externes au fusil et forger de nouvelles baïonnettes. .. y a pas trop le choix.

8 Re: Quelles figurines pour 1859 ? le Jeu 16 Nov - 3:47

B1bismai40

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J'ai trouvé cela chez eurêka miniatures :

https://eurekaminusa.com/collections/crimean-war-french

C'est du 18 mm.

9 Re: Quelles figurines pour 1859 ? le Jeu 16 Nov - 12:21

Apa


hello,

bien vu, Jean-Luc. Ils sont très bien.
Comme je n'y connais pas grand chose, je me demande si cette redingote est encore d'actualité en 59 ? Les illustrations montrent généralement les lignards en capote et les chasseurs en "veste", je crois. Un avis ?
Faudrait aussi vérifier que leur 18mm ne soit pas trop gigantesque à côté d'autres marques. J'aime bien mélanger les marques mais il me semble qu'Eureka disait que leur 18 était vraiment plus grand que le 15 traditionnel. A voir.

par ailleurs, un article de La gazette des uniformes trouvé sur le site de Paco le zouave dit qu'à cette époque, le shako est encore la coiffure de campagne officielle mais qu'on ne le trouve ni en Crimée, ni en Italie.

10 Re: Quelles figurines pour 1859 ? le Jeu 16 Nov - 13:22

camulogene

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Je repense à un petit bouquin à te conseiller, c'est " l'armée de Napoléon III" par Louis Delperier. Je l'avais acheté à la librairie du musée des Invalides (15 Euros il me semble), et il foisonne d'illustrations intéressantes. Il y a notamment une photo de types d'un régiment d'infanterie qui posent à leur retour d'Italie ; effectivement le képi est de rigueur, de même que la capote, mais de coupe apparemment plus cintrée que celle de la décennie suivante - ou alors c'est la ceinture très serrée à la taille qui donne cette impression.


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11 Re: Quelles figurines pour 1859 ? le Jeu 16 Nov - 20:12

Hecoma

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Je m'aperçois qu'il est difficile de trouver sur internet de la doc sur ce conflit.
J'ai trouvé cette illustration d'une figurine 54mm d'un voltigeur d'infanterie de ligne en Italie (Site Metal Modèles). Pour moi le fantassin doit ressembler à ça :



Peut-être chez Irregular Miniatures, dans la gamme 15mm 1870-1918, il y a ça qui, pour moi, collerait



Pour les ex-Fantassin Miniaturas, ex-Warmodelling, Capitan Games/Battlemodels (vous suivez ? Rolling Eyes ), je pense que les figurines ne correspondent pas à l'uniforme de 1859 : normalement le brelage est différent et les figurines en épaulettes (voltigeurs et grenadiers) portent encore à cette époque le sabre-briquet (en gros c'est encore l'équipement du 1er Empire). Je te renvoie également à cette discussion (le dernier message) pour apprécier le sérieux de ce vendeur et la qualité des figurines. Mais peut-être que les choses ont changé ?

12 Re: Quelles figurines pour 1859 ? le Jeu 16 Nov - 22:57

Hecoma

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Une belle série de photos sur l'uniforme de l'infanterie de ligne ici

13 Re: Quelles figurines pour 1859 ? le Ven 17 Nov - 13:40

camulogene

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Cc,

g retrouvé la photo des fantassins de retour d'Italie :



L'aspect cintré des capotes est particulièrement visible sur le type de droite.


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14 Re: Quelles figurines pour 1859 ? le Dim 19 Nov - 13:05

Apa


salut,

merci pour toutes ces infos.
J'avais vu la gamme d'Irregular mais les figurines n'ont pas l'air d'être très belles. Je vais peut-être en commander une poignée pour voir. Ou alors je "me les fabrique moi-même", comme dit Jean-Luc Very Happy

Apa


B1bismai40 a écrit: Il faudrait qu'on se les fabrique nous mêmes ces figurines. ...

Bon ben j'ai bien fait comme t'as dit, Jean-Luc, mais un coup de four à 220 ce matin a foutu ma toute nouvelle carrière de graveur en l'air ! Tout a fondu, j'abandonne !

[img][/img]

Hecoma

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Bleu
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Salut,

Qu'as-tu voulu faire avec le four ? Cuire de la Fimo ?

Apa


Oui c'est ça. Je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure solution mais je ne sais pas bien me débrouiller avec du fil de fer.
La fimo, ça se sculpte super bien. Par contre les parties les plus fines - c'était du 15 mm - sont hyper fragiles (les chevilles par expl).

Hecoma

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Bleu
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Pas sûr que la Fimo se cuise à 220° ; tu as dû confondre avec la pizza surgelée.

En tout cas les figurines, même après surcuisson, me semblent très bien sculptées. Tu aurais tort d'abandonner.

Un exemple avec Tony Barton qui indique une cuisson à 125° :

https://abfigures.com/?fc=module&module=prestablog&controller=blog&id=9

Apa


Ah, c'est même certain que la fimo se cuit pas à 220, contrairement aux nems d'hier soir ! Le seul problème, c'est que mal réveillé, j'ai pas baissé la température ce matin. D'où le résultat "caramélisé".

C'est bien l'exemple de Barton qui m'avait donné envie d'essayer. Après, je sais pas quel matos il utilise parce que les chevilles de la moitié de mes zigues se sont cassées au nettoyage après la deuxième cuisson. Le reste a fondu à la troisième. C'est dommage parce que 2 ou 3 d'entre eux me donnaient quelques espérances.

sundaysoldier

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La fimo c'est 130 degrés, dans un four classique. Un four à chaleur tournante, je pense que 110 degrés devrait suffire. La durée, c'est 30 minutes, mais pour des pieces de cette taille, je pense que tu peux commencer à tester à 15 ou 20 minutes.

Tant que c'est pas froid, ça reste souple, donc faire gaffe. L'avantage, c'est que tu peux précuire (genre 120 degrés pensant 10minutes, pour du 10 ou 15mm), ensuite c'est suffisamment solide pour retravailler avec de la pate fraiche, ou des détails en Duro (green stuff).

Sinon je connais pas cette période, mais si ça existe en 10mm, et que c'est une nouvelle période pour ton groupe de joueurs (donc pas de matos à une autre échelle dispo), je te conseille d'essayer le 10mm, ya vraiment peu de différence de détails, sauf que pour le régimentaire, c'est plus avantageux, et que les manoeuvres sont plus réalistes dans ce cas là.

http://clairon-miniatures.com

Hecoma

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Bleu
Bleu
J'ai fait quelques photos à l'arrache pour illustrer mon propos sur le 6mm et le 10mm. Dans les 2 marques tu as tout pour jouer la Guerre d'Italie (Français, Autrichiens, Italiens)

En 6mm Baccus Miniatures



En 10mm Pendraken Miniatures



sundaysoldier

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Régulier
Bah  voilà, la parfaite illustration que le 10mm, avec une peinture maitrisée, pour le régimentaire et pour ces périodes de combat "en carré", bah c'est le top.

le 6mm (ou moins) c'est interessant pour l'échelon supérieur de jeu, mais est ce encore un jeu de figurines, et pourquoi alors ne pas jouer sur carte avec des pions et tokens, c'est une question que je me pose.

http://clairon-miniatures.com

23 Re: Quelles figurines pour 1859 ? Aujourd'hui à 11:16

Apa


Bonjour les gars,

Merci pour vos réponses.

Sundaysoldier,
Dans mon cas, même les figurines refroidies, les chevilles étaient sans doute trop fines et certaines se sont cassées sans choc, mais en les manipulant tout même, pour nettoyer et arrondir les formes au scalpel. Pourtant je n’avais pas une gravure aussi fine que celle des AB. Sais-tu s’il y a des mélanges à faire pour solidifier la pâte ?

Le Duro, c’est du green stuff ou une autre variété d’epoxy ?

Hecoma,
les Français Pendraken que tu nous montres là sont de la gamme 1870, je suppose ? Vu qu’il ne semble pas y avoir de gamme spécifique à 1859 en képi.

Je trouve le 10mm convainquant. Je vais essayer de m’en procurer une poignée pour faire un essai de peinture.


Pour le 6mm, je pense qu’il s’agit bel et bien d’un jeu de figurines. Une table comme ça, j’aurais pas envie de la remplacer par une carte, si belle soit-elle :


En revanche, il y avait ça ce week-end à Aulnay s. Bois, et là franchement, à moins d’être fasciné par le 6mm, ce qui ne se discute pas, je ne vois pas l’intérêt de jouer à cette échelle :


Les décors ne sont pas soignés, la nappe est pourrie, les maisons sont simplement empilées, il n’y a pas plus d’arbres qu’il pourrait y en avoir avec du 15mm.
Le pire, c’est que la table pourrait avoir une certaine allure avec pas grand-chose mais en plus de ça, les mecs la pourrissent avec des feuilles, des stylos, des bouteilles, des boites en plastique. Bref, pas beaucoup de goût là-dedans…

24 Re: Quelles figurines pour 1859 ? Aujourd'hui à 17:05

B1bismai40

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220 degrés ! Matouhefou !
Je te conseille si tu utilises des pâtes à cuire de tester avant car suivant les couleurs et l'âge de ces pâtes (donc ) tu peux avoir des résultats différents dans le genre pas cuit / carbonisé.
C'est dommage de laisser tomber parce que tu as l'air doué pour la gravure et le modelage.

Amitiés

25 Re: Quelles figurines pour 1859 ? Aujourd'hui à 17:41

Hecoma

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Bleu
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Apa a écrit:
Hecoma,
les Français Pendraken que tu nous montres là sont de la gamme 1870, je suppose ? Vu qu’il ne semble pas y avoir de gamme spécifique à 1859 en képi.

Oui c'est la gamme 1870 pour l'infanterie.
Dans la gamme 1859, en Français, tu ne trouves que les figurines qui ont un uniforme spécifique à cette période comme les Grenadiers ou les Voltigeurs de la Garde. Je ne connais pas ces figurines ; les Voltigeurs semblent être en tenue de campagne en capote.

Vu la rareté des photos sur le site de Pendraken, tu trouveras des illustrations de ces figurines ici et ici.

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